sábado, agosto 1

PEQUEÑAS DIFERENCIAS




Gracias a la gente de Pinchapasión y Subproducciones!



51 comentarios:

  1. DIFERENCIAS ENTRE EL CLUB GRANDE Y EL EQUIPO CHICO DE LA CIUDAD
    PARA SER PIADOSO... SIN NOMBRAR LA PALABRA "CAMPEÓN"

    Según todas las encuestas el CLUB GRANDE tiene más hinchas que el EQUIPO CHICO

    Cuando empezó el profesionalismo, en 1931, el CLUB GRANDE tenía 6.500 socios y el EQUIPO CHICO sólo 2.000 (EL GRANDE siempre fue mayoría)

    Los hinchas del CLUB GRANDE llenamos completamente la cancha del EQUIPO CHICO en 2003 cuando volvió Bilardo (contra Talleres), y ellos nunca pudieron, ni siquiera jugando la Copa Libertadores

    El CLUB GRANDE ganó más clásicos

    Máximas goleadas del GRANDE: 7 A 0 y tres veces 6 A 1
    Máxima goleada del CHICO: 5 A 2

    El EQUIPO CHICO estuvo más años en la B

    El CLUB GRANDE tuvo al goleador del campeonato 7 veces, y el EQUIPO CHICO solamente 2 veces

    El CLUB GRANDE siempre aportó más jugadores a la Selección que el EQUIPO CHICO, incluyendo al cuerpo técnico que llegó a dos Finales del mundo (MÉXICO 86 e ITALIA 90)

    El CLUB GRANDE está séptimo en la tabla histórica de posiciones, y el EQUIPO CHICO tiene más partidos perdidos que ganados en Primera

    El CLUB GRANDE es el quinto equipo con más partidos jugados en Primera División

    El CLUB GRANDE jugó 322 partidos más que el EQUIPO CHICO en Primera División

    En 1945 el CLUB GRANDE le ganó 3 a 1 al EQUIPO CHICO y lo mandó a la B (partido regional N° 29 jugado el 2 de diciembre de 1945 en cancha de Lanús, porque el CLUB GRANDE tenía el estadio suspendido)

    ResponderBorrar
  2. GELP: 4 de copas
    ESTUDIANTES DE LA PLATA: 4 copas libertadores.

    ResponderBorrar
  3. HOY A LAS 21 HS EN TN

    veron rey de america

    LO REPITEN MAÑANA A LAS 18 HS.

    ResponderBorrar
  4. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

    ResponderBorrar
  5. PARA LOS CONTRAS DE TURNO SIN ARGUMENTOS VALIDOS:


    http://www.siatierradecampeones.blogspot.com/

    http://www.siatierradecampeones.blogspot.com/

    ResponderBorrar
  6. 1 hora dura el programa de la bruja en tn.

    ResponderBorrar
  7. PANTRO:
    EL VIDEO ES MORTAL, PORSUPUESTO QUE SE ME PIANTARON VARIOS LAGRIMONES. DESDE EL 15 DE JULIO TENGO EL LAGRIMAL FLOJO.
    MI OPINION CON RESPECTO A LA CANCHA YA LA CONOCEN, PERO ES MUY BUENO EL DEBATE QUE SE ARMO, AUNQUE A VECES ALGUNOS DESCALIFICAN, PERO SUPONGO QUE ES POR EL ENFASIS PROPIO DEL DEBATE.
    REPITO, MUY BUENO EL VIDEO!!!!!!
    UN ABRAZO
    MARIO DE 28

    ResponderBorrar
  8. MARIO DE 28: vos mismo lo dijiste,se armo un "DEBATE" por 1 y 57,yo la verdad no puedo creer como se lo discute.

    ResponderBorrar
  9. Papa pincha! Subi el especial de la Bruja de hoy a las 21 hs en TN! Gracias! Abrazo pincharrata para todos!!
    Que lindo es ser pincha!!

    ResponderBorrar
  10. AL QUE NO TENGA CABLE......EL ESPECIAL DE LA BRUJA LO PUEDE VER EN VIVO EN

    www.tn.com.ar

    ResponderBorrar
  11. Che, yo no puedo entrar a comentar en los blogs de El Día; no sé q pasa cuando me quiero registrar.
    ¿Pueden poner en las notas (se pueden comentar) y en el blog tristero el siguiente link?

    http://www.e-pol.com.ar/newsmatic/index.php?pub_id=66&sid=130&NombreSeccion=Deportes&Accion=VerArticulo&aid=15906&eid=14

    ResponderBorrar
  12. Muchachos el 17 de agosto se esta organizando una cena para nuestros Campeones de todas las epocas.
    Seria bueno que nos pudieramos conocer con nuestros "nombres" del blog.
    O tal vez encontrarnos en alguna cena o asado por los festejos de un nuevo Cumpleaños de nuestro querido Estudiantes.
    Que les parece la propuesta?
    YA ESTOY PREPARADO PARA EL ESPECIAL DE TN
    GRACIAS ESTUDIANTES, GRACIAS JUGADORES!!!!!!!!!!!
    MARIO DE 28

    ResponderBorrar
  13. El nacimiento de la Mistica, hoy, en Clarin:

    http://www.clarin.com/diario/2009/08/01/um/m-01969323.htm

    Beto, desde Florida, Vicente Lopez./

    ResponderBorrar
  14. Pantro: Pq mis argumentos, y los argeumentos de los que no queremos empezar ahora, con el tema estadio no son válidos?.

    Yo no soy un acérrimo anti 1 y 57, solamente no me parece bien empezar las cosas de esta manera y ya.

    Nada más.

    ResponderBorrar
  15. Yo saben lo que haría? Con algunos afiches y gigantografías.

    Una foto con La Bruja con la Copa, Bilardo idem, Pico mónaco levantando algún trofeo, La peque con la medalla y el Rafa con la camiseta del Pincha.

    Y el lema: Cuando en el mundo digas Argentina, te responderán Maradona, Cuando digas La Plata: Te responderán Estudiantes.

    Me pongo manos a la obra y los pego por Córdoba, nada que ver, pero me chupa un huevo, me quiero sacar el gusto.

    ResponderBorrar
  16. Y el martes empiezo con la promesa, tatuarme una estrella en cada dedo del pie, con los respectivos años.

    Alguno tiene alguna muestra copada sobre los tatoos de la Bruja levantando la copa?

    ResponderBorrar
  17. muy buenoo!!! ese haka fue mortal

    ResponderBorrar
  18. Estimado PP,
    todo bien, salbbbbbo que
    HELP, no fué campion de la promo,
    es sitio le corresponde
    a) por promedio al kanaya,
    b) por puntaje al kanaya,4 puntos contra 3 del loboludo, en la serie por ver quien era el menos horrible de los horribles.
    POR LO TANTO
    es SUB campion del repechaje...
    o sea.

    ResponderBorrar
  19. Osea....otro subcampeonato más!!!
    Bueno en eso el loboludo es campeón!!! En fracasar!!

    ResponderBorrar
  20. Metanse en el blog que armaron en TN por el especial a La Bruja

    http://blogs.tn.com.ar/deportivo/archives/2009/07/veron_el_rey_de_america.html

    ResponderBorrar
  21. Saliendo un poco del tema del estadio, no entiendo mucho que es lo que se esta haciendo con el tema del armado del plantel...Todo bien con dejar ir a lentini y carrasco por un tema de fogueo ya que no van a jugar mucho los suplentes y menos los suplentes de los suplentes, eso lo comparto...Pero los refuerzos que se trajeron, el destrato a galvan, Iani Veron? Alguien me puede explicar? Yo vivo en Montevideo y tal vez haya cosas que me pierda por estar lejos...

    ResponderBorrar
  22. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

    ResponderBorrar
  23. Y MIREN SI SERAN TAN PUTOS QUE ME DIERON DE BAJA LA CUENTA POR HACER PEDIDOS POR EL ESTADIO EN VARIAS NOTAS PERO SIN INSULTAR A NADIE NI REPETIR.

    PARA HACER GUITA CON EL LIBRO QUE SACARON NO SE CANSAN DE PUBLICARLO.

    YO DE MI PARTE NO LO COMPRO DESDE EL 16 DE JULIO.

    ResponderBorrar
  24. OTRA VEZ LOS PUTOS DEL DIARIO EL DIA DANDOLE PRIMER PLANA TODOS LOS DIAS A LOS MEDIOCRES, ESTA VEZ FUE "EL LOBO GOLEO 4 A 0" Y MAS ABAJO DICE QUE FUERON 2 PARTIDOS DE 2 A 0 LOS QUIEREN INFLAR Y NO SABEN QUE INVENTAR.

    IGUAL QUE LOS MENTIROSOS DE LA REDONDA,HABLAN MAS DE ELLOS QUE NOSOTROS.PARA ELLOS GIMNASIA ES "EL LOBO",Y ESTUDIANTES ES ESTUDIANTES.

    SI FUERAN PERIODISTAS SERIOS POR MAS QUE ESTEN ACA EN LA PLATA,TENDRIAN QUE HABLAR 70 % A 30 O TOMAR LA MEDIDA DE LOS LOGROS.

    ResponderBorrar
  25. POR QUE HACER POLEMICA... HAY QUE TENER UN BUEN ESTADIO DE ACUERDO NUESTRAS NECESIDADES Y TAMBIEN EL MEJOR EQUIPO QUE PODAMOS ARMAR...
    CHICOS HAY QUE IR POR LAS DOS COSAS Y NO POR UNA... 57 Y 1 VERSION TABLON YA FUE... HAY QUE REMODELAR DE ACUERDO A LA NUEVA VISION DEL CLUB.... EQUIPOS MEDIOCRES YA FUERON... DEJEMOS QUE ESTOS ULTIMOS DIRIGENTES (ULTIMOS 5 AÑOS) FUERON PERFECCIONANDO CADA VEZ MAS EL MANEJO DEL CLUB... Por que pelear SI SOMOS TODOS PINCHAS... VAMOS POR TODO

    ResponderBorrar
  26. El especial "VERON DE AMERICA" se debiera dar en las escuelas de futbol.Yo lo pondria 24hs al aire!!!! si hoy lo repiten , por supuesto hay que volver a verlo.
    Cuanta magia , cuanta excelencia , esta signado por la gloria.Mientras ponian las imagenes de sus partidos con la celeste y blanca y decian que es una cuenta pendiente, senti que este mundial el 2010 es el de la BRUJA, es su ultima oportunidad y tiene que darsele esta vez!!!!!!.
    Que hermoso fue verlo en sus comienzos en la primera del pincha, cuantos recuerdos.
    que golazos hizo en el manchester y en italia por dios!!!! Y pensar que todavia hay mediocres pelotudos que lo cuestionan.
    Que orgullo , es el mejor , es el mas grande y es PINCHA!!!!!!!!.
    PENSABA ADEMAS , ESE QUE JUGO 10 AÑOS EN EUROPA ( EL PEDO) , SE MERECERA UN ESPECIAL DE 1 MINUTO AL MENOS????? JAJAJA.

    BRUJA , SOS MI IDOLO MAXIMO , ESTAS EN EL PODIO CON OYROS GRANDES COMO EL NARIGON,PERO LO QUE GENERAS EN TODOS LOS HINCHAS DE ESTUDIANTES ES INCONMENSURABLE E INDESCRIPTIBLE:
    BRUJA= UN SENTIMIENTO
    BRUJA= ESTUDIANTES

    ResponderBorrar
  27. Me enviaron un Mail "con un power point muy bonito" donde, sintetizando, dicen que nosotros somos 15 y ellos 38 billones. Le contesté con esto:

    MITOMANÍA
    Del griego "mitos", mentira,y "mania", modismo. Se define mitomanía como el trastorno psicológico consistente en mentir patológica y continuamente falseando la realidad y haciéndola más soportable; el mitómano no sublima su impulso transformándolo en arte.
    Tendencia morbosa a desfigurar, engrandeciendo la realidad de lo que se dice.
    Con frecuencia, el enfermo, de carácter más bien paranoide, desfigura mentirosamente la propia idea que tiene de sí mismo, magnificándola (delirio de grandeza) o simplemente disfrazando unos humildes orígenes con mentiras de todo tipo, de forma que llega realmente a creerse su propia historia y se establece una gran distancia entre la imagen que tiene el enfermo de sí mismo y la imagen real. Muchos famosos (cantantes de rock, celebridades de diez minutos, etc.) han padecido esta dicotomía.
    Enfermedad psicológica que se presenta principalmente entre personas autodevaluadas, con muy bajo nivel de estima o muy pretenciosas, las que para hacerse más atractivas ante los demás tienen necesidad de desfigurar la realidad y la visión de sí mismas.
    Es una tendencia “morbosa” para desfigurar la realidad de lo que se sabe o de lo que se dice, ya sea cambiándola a lo opuesto, engrandeciéndola, o añadiendo elementos que no existen en la realidad
    La mitomanía puede ser la expresión de varios padecimientos vinculados con la alteración en la construcción de la personalidad. Con frecuencia el paciente con tendencia paranoide, que tiene un elevado grado de desconfianza y sospecha sobre los demás, desfigura la propia idea que tiene de sí mismo, magnificándola o simplemente, por ejemplo, disfrazando su verdadera raíz cultural, de raza o económica, con falsedades de todo tipo.
    De igual forma se asocia con el trastorno narcisista, que se distingue por la percepción de que todo lo bueno está adentro y lo malo está afuera: hay dificultad para vincularse con otros de una forma integral y madura; piensa que las personas están a su servicio.
    La mitomanía podría presentarse igualmente como parte de la esquizofrenia, aunque no es uno de sus principales síntomas, sino algo accesorio. Hay otra patología muy característica en Psiquiatría que se llama trastorno ficticio en donde las personas inventan enfermedades, que si se hace a nivel conciente, se podría considerar como una característica mitómana.

    ¿No es una definición a medida???

    Lo que no averigüé es si tiene cura???

    ResponderBorrar
  28. PANTRO:
    Para mantener tu cuenta en el diario "La Noche" metete en la siguiente url reemplazando TU_NOMBRE_DE_USUARIO:

    http://www.eldia.com.ar/regis/habilitar.aspx?usuario=TU_NOMBRE_DE_USUARIO&titu=1

    Abrazo!!

    ResponderBorrar
  29. nose si alguno de ustedes compra el diario Hoy
    si lo hacen, habran visto que le hicieron una entrevista a Cufre, Romero y a Messera
    en ella hablaron sobre un partido muy especial y el diario lo titulo como "el dia que el Lobo se comio al Leon"
    ese titulo le correspondia al partido de Gimnasia 8-Estudiantes 0
    si! 8 a 0...

    pero no se asusten, que era menos importante que un amistoso
    ese partido fue oficial para la 6º categoria de inferiores. Y en dicho partido, Estudiantes jugo CON SUPLENTES!!!!!!!!!!!!

    JAJAJAJA

    ya no saben que decir...
    de seguro se van a agregar todas las estrellas que ganaron en Inferiores...

    ResponderBorrar
  30. donde consigo una imagen de la remera de glnasia con las estrellas??????

    ResponderBorrar
  31. JORGE,METETE EN LA PAGINA DE PINCHARRATAS.8K.COM EN LA SECCION CARGADAS AHI HAY UN PAR DEL ESCUDO CON LAS 2 ESTRELLAS.

    ResponderBorrar
  32. Sebastián Luna, que realizó las inferiores en Gimnasia y Esgrima de La Plata se convirtió hoy en el quinto refuerzo del campeón de América, Estudiantes, procedente de Quilmes.

    http://www.canchallena.com/1157849-cruzo-la-diagonal

    ResponderBorrar
  33. Què incoherencia, no? Largamos a Galvàn, Moreno y no menos de 15 pibes (Carrasquito, Lentini, Galiana, etc), para bajar el presupuesto del plantel de 1ra. Bien.

    Pero traemos a jugadores de medio pelo para bajo: Nicole, L.Gonzàlez y ahora un tal Luna dejado libre por Gilnasia en inferiores, y encima defensor ¿?

    No entiendo!!! No hubiese sido mejor bajar jugadores que lamentablemente y aparentemente no tienen lugar en primera y traer un par de buenos jugadores?

    ResponderBorrar
  34. La verdad que veo a los tristes haciendo el Haka y me da verguenza ajena...que BOLUDO ser tripero....

    ResponderBorrar
  35. No entiendo la incorporación del pibe de Quilmes habiendo laterales derechos de inferiores como Gaitan o Matias Sosa que prometen... ¿querrán cubrir ese puesto por las dudas ante la dificultades que se presentan en el mercado?

    ResponderBorrar
  36. http://tetracampeonplatense.blogspot.com/2009/08/veron-el-terminator-pincha.html

    ResponderBorrar
  37. me encantan leer las opiniones de todos acerca de las compras y como debe armarse el equipo.
    Yo no opino.
    y paso aexplicar.
    En la segunda vuelta de CSB por la institución, una mañana nos desayunamos con un listado importante de nombres que debían buscarse club.
    Entre ellos, un tal Galicia o Galisia, Nº 2, de buen físico y un nº 5 Wagner de apellido. Para mi futuros jugadores de la selección.
    Cuando le preguntamos a CSB el porqué de esa decisión, respondió:
    ..."y de la lista, salvo Coudanes (un 8 que venía de River, luego fué a San Lorenzo, y terminó muerto de un tiro), cuando alguno juegue en primera, vienen y me lo reprochan"
    Sabella no es Bilardo, pero desde ese día, que los equipos los armen los DT.


    Gracias Pantro por tu colaboración.

    ResponderBorrar
  38. te doy la razon Jorge... lo que pasa es que a veces, y no hago referencia a las ultimas incorporaciones, el DT es el último en enterarse de los jugadores que vienen... si la decisión es del técnico no hay nada para reprochar, para eso se lo trae...

    ResponderBorrar
  39. Saliendo un poco del tema del estadio, no entiendo mucho que es lo que se esta haciendo con el tema del armado del plantel...Todo bien con dejar ir a lentini y carrasco por un tema de fogueo ya que no van a jugar mucho los suplentes y menos los suplentes de los suplentes, eso lo comparto...Pero los refuerzos que se trajeron, el destrato a galvan, Iani Veron? Alguien me puede explicar? Yo vivo en Montevideo y tal vez haya cosas que me pierda por estar lejos...

    ResponderBorrar
  40. A LOS SALAMES QUE TILDARON DE METEGOL AL GLORIOSO Y FUTURO 1 Y 57


    28 METROS DE ALTO VA A TENER LA PLATEA DE 115

    8 MIL PERSONAS SENTADAS

    EQUIVALE A 6 PISOS DE ALTURA

    SOBRE LA MISMA 100 CABINAS DE TRANSMICION.

    TECHADA Y CON LA INSCRIPCION "TIERRA DE CAMPEONES"

    LO CONFIRMO LA EMPRESA ASTORI: EL 10 DE AGOSTO EMPIEZAN Y DEMORAN 5 MESES!


    ESTUDIAAAAAAAA!!
    ESTUDIAAAAAAAA!!

    QUE LINDO VA A SER VOLVER....

    ResponderBorrar
  41. MISTICO: siempre coincidi con tus opiniones pero el otro dia me sorprendi cuando no estabas muy de acuerdo con apostar al estadio y no tanto al equipo y medio que te la agarraste con papa pincha por la encuesta.

    yo creo que tu nik se identifica mucho con 1 y 57.

    ResponderBorrar
  42. ESPIROQUETA Y EL OTRO QUE TILDO DE METEGOL AL FUTURO 1 Y 57 LES PIDO QUE LEEAN MI COMENTARIO DE 11:25 PM.

    ResponderBorrar
  43. Para Místico: no te conté el final.
    Esperé como un pelotudo durante un par de años que alguno jugara en 1ra. para ir a reprocharle al Narigón, todavía estoy esperando.
    El que más cerca estuvo fué Galicia, que cuando llegó a Chacarita para firmar contrato, lo pararon un par de barrabravas y lo apretaron para que pida 15 (la idea del pibe era pedir 7), 5 para el DT, 5 para él y el resto para la hinchada.
    Sin palabras

    ResponderBorrar
  44. Pantro, entonces si la platea va a tener esa altura, es la misma altura que las dos cabeceras no? porque el estadio, salvo los palcos, va a tener todo la misma altura? Cuanta gente se estima parada por cabecera? Por si en los palcos entraran 2-4 mil personas a matar contando platea y palco, en cada cabecera tendrian que entrar alrededor de 10 mil personas paradas para poder llegar a un total de 30-32 mil personas? Donde averiguaste la informacion? Que alegria, me imagino que a ese ritmo en el correr del 2010 tariamos volviendo? Abrazo,

    ResponderBorrar
  45. Aparte pantro, la tribuna ya edificada esta unos 20 metros mas atras que la vieja, por lo cual la platea de 115 va a ser unos 20 metros mas larga, va tomando lindo color..Me imagino que colgaremos fotos de como van progresando las obras...Pa fin de año ya tenemos 2 tribunas!! Vamo arriba, este año hay que alentar mas que nunca no solo para seguir materializando todo lo espectacular que se viene haciendo y logrando en estos ultimos años, sino para seguir confirmando que somos uno de los cuadros mas grandes de argentina y de america! Abrazo,

    ResponderBorrar
  46. Sumen una diferencia...





    Gimnasia tiene su estadio INCONDICIONALMENTE






    estudiantes todavia lo discute.






    Puede pasar solo en un equipo chico sin identidad platense.




    PD: Y si pasa lo que inevitablemente va a pasar en poco...
    No quedara muy de gil ponerle tierra de campeones?

    ResponderBorrar
  47. Anonimo, la unica "identidad", si se puede llamarlo asi, que tienen ustedes es haber sido en algun tiempo pasado el rival clasico de Estudiantes...Hoy es un poco lamentable el tema de que sientan la necesidad de salir a hablar diciendo incoherencias constantemente ya que en sus mentes pequeñas (como su institucion) piensan que esto les da mas credibilidad para seguir con el "yo me la banco, la 22 no abandona, no necesito ser campeon para sentir pasion", y tantas estupideces, que ya son molestos...Antes les tenia desagrado, ahora ya me resultan molestos, como cuando uno esta comiendo un asado en un dia de calor y los mosquitos andan rondando por ahi, de manera irritante...Yo no entro mas en discusiones con hinchas de Gimnasia, te paso a comentar que yo vivo en Montevideo hace años y son un hasme-reir...Te lo digo en serio...Aca inclusive un periodista reconocidisimo estaba criticando duramente al Tony Pachero, que jugo con Gimnasia bajo la direccion tecnica de Maturana (jajajaj, lindo cuadro!) y dijo textualmente "Y Peñarol trae otra vez a Pacheco, un tipo que no pudo ni ser titular en Gimnasia La Plata, el cuadro mas triste de la historia del futbol mundial" Jajajaj, lo dijo en el programa mas popular de radio en Uruguay...En serio te digo, todos se rien de Gimnasia..Creo que el unico clasico asi de desigual no se, seria el Barcelona-Espanyol, o...Me cuesta pensar en un "clasico" con un cuadro tan pero tan grande, y el otro tan patetico...Posta, la gente se rie de ustedes tripero...Y por ultimo te digo, te jactas de ser pasional, y no atarte a los resultados, pero inflas pecho por tu "estadio", algo que el dinero puede comprar...Hay una gran contradiccion ahi, bobo...Saludos al pampa sonso, y abrazo a los pinchas!

    ResponderBorrar
  48. Y si pasa lo que inevitablemente va a pasar en poco...
    No quedara muy de gil ponerle tierra de campeones?
    ------------------------

    dale anonimo te doy la chance para que expliques esa gilada,dale hijo.

    ResponderBorrar
  49. PANTRO (SI A 1 Y 57)nunca dije que no se haga el estadio, si no que no se haga un metegol y a las apuradas. O sea estoy de acuerdo en seguir con las obras si se hace una cancha acorde a lo que Estudiantes debe ser, hay que pensar en grande y mantener el buen nombre y la historia con planteles que sigan arriba de la tabla, esto no significa no hacer la cancha si no hacerla despacio y como se merecen los cerca de 40000 socios de Estudiantes entre los cuales me incluyo. De un lado hay platea si de 8000 personas pero del otro solo palcos parece que la tribuna chica abajo de los palcos no se hace, a mi no me convence. La única división posible para el visitante es la popular. Para mi el estadio es chico que queres que te diga si no se hacen los codos es un metegol te lo aseguro. Es mi opinión si no estas a favor bien por vos que opines distinto, pero desde ya te aclaro que por pensar así no soy menos hincha que vos, aclaro por las dudas. SALUDOS DE TETRACAMPEON.

    ResponderBorrar
  50. Para el anónimo que escribe amante del florete seguramente por lo que opina, que ni huevos tiene para ponerse un nick mejor seguí en tu mediocridad tristera, solo te sirve hablar y pensar en chico. Bien coherente con tu historia y triste vida. Amargo.

    ResponderBorrar